A problem with the H&R 38-55 winchester model 1871 !
La carabine H&R 38-55 W model 1871 un problème !

I bought a rifle H&R 38-55 Winchester model 1871 2 or 3 years ago. I
used it with 0.375" sized bullets from different manufacturers (Sierra,
Speer, Hornady, etc.) Each shot would hit the target as key hole. I called
H&R customer support told me that the bullets were too light.

I searched on the internet for solutions, and I found that other people had
the same issue with this rifle. The problem seems to be that the rifle's
groove has a size of 0.379". So, I have to use 0.379", 0.380" or 0.381" to
get better and accurate shots.

Recently, I bought a mould from the Lee company with a size of 0.379".
The news bullets have a diameter 0.3815'' to 0.382''.

I converted old bullets with a 0.381" size. Also, I bought GasCheck bullets
with a size of 0.380" (266 gr LFNGC from Cast Performance Bullet
Company ) but I cannot use them because the chamber is too small for
them to fit in.

Do I have to make the chamber larger so I can use larger bullets with this
rifle?

I will list the bullets and rifle stats:

- Bullet Size 0.375", the rifle will close correctly. Neck size 0.3925"

- Bullet Size 0.3775", the rifle will close correctly. Neck size 0.3935"

- Bullet Size 0.380", the rifle doesn't close correctly. Neck size 0.3995"

- Bullet Size 0.381", the rifle doesn't close correctly. Neck size 0.4005"

I am not able to use this rifle with bullets larger than 0.3775" which is really
annoying. I happen to have many H&R and N&F rifles, and only this one
seems to give me troubles. A real mystery ! This rifle is discontinued from
H&R and is no longer available...

The H&R has a good service. I returned the rifle to a Canada Est centre
services. A Quebec city centre. They tried the rifle with factory load. They
retourned my rifle and don't find anythink ! The gunsmith told me use fac-
tory load. The Winchester factory load has the bullet 0.3775'' diameter.
The first group shooting (6 shoots) at 30 yards, 4 bullets hit anywhere on
target and 2 hit with KeyHole effect. Now at 80 yards. I shooted
14 bullets 1 on target with KeyHole effect and 13 anywhere ! Where ?
I don't know !


Where have they lost out!

H & R 38-55 should have a groove in 0.376'' instead of 0.379'' can that
the factory cartridges, the 38-55, are made for a groove of 0.3775'' by
Winchester as the bullet have 0.3775'' in diameter. A Special recommend
from gunsmiths to use a bullet with 0.002'' more than the groove for better
accuracy. Besides the buffalo 45-70 Govt from H & R is a success in
every respect. The groove has a 0.456''.We are able to shot the bullets
with a 0.458'' where its long-precision distance.

For my other rifles H & R are the great weapons and have a good
group on targets at 80 yards and more.

 

Jean Mario

09/13/2009

Hi ! I received my Lee Sizer at 0.379''. I reloaded 40 shell. 20 with the
minimum load 20 gr of H4198 and 20 with the maximum load of H4198.
The first one the speed was 1450'/sec. and the second one 1650'/sec.
The first hit the target up and at right. The second down and center target at right to. No Key Hole and no someone anaywhere !
I will try the H335 and BLC2.

A gunsmith has expanded the chamber of 0.003''(just neer a throat haft
inch aprox.) now I'm able to use the bullet until 0.381'' and I bought
0.379'' JSP 250gr from Huntington CA USA. I pass from a Canadian
store Wolverine Supplies. Item # BK3855. I use my H&R with a lot of pleasure...

Jean Mario

I don't exces 1400'/sec. with the lead bullets, but with GasCheck and
jacket I use the maximum load. My 38-55 has more speed, approximative
250'/sec., because it has 28'' barrel. The reload books use 22'' barrel. It's
a difference and I love it !

j'ai acheté, voilà bien 2 à 3 ans, une carabine H&R de calibre 38-55
Winchester model 1871. Au début j'ai tiré des boulets de dimension
0.375'' de différentes marques tel que Sierra, Speer, Hornady et bien
d'autres. À tous les tirs les boulets frappaient la cible de côté effet
(KeyHole). J'ai appelé le service d'aide à la clientèle de H&R et on me
répondait que les boulets étaient trop légers !

Après avoir fait des recherches sur Internet j'ai lu que d'autres personnes
avaient le même problème pour m'apercevoir que le problème était que
l'âme(groove) du canon était de dimension 0.379'' et non de 0.375''. Il faut
donc utiliser des boulets de dimension 0.379'', 0.380'' ou 0.381'' pour des
meilleurs tirs ceci éliminera l'effet (KeyHole). Bien j'ai acheté un moule de
Lee avec la dimension 0.379''. (Les boulets coulés ont un diamètre de
0.3815'' à 0.382''.) et j'ai reconverti mes boulets à la dimension
0.381''. J'ai, aussi, acheté des boulets avec (GasCheck) à la dimension
0.380''(266grLFNGC de Cast Performance Bullet Company) mais voilà
je ne peux les utiliser puisque la chambre est trop petite pour accepter mes
nouveaux boulets. Faut-il rechambrer la chambre puisque je ne suis plus
capable de refermer l'arme ? J'ai mesuré la longueur des cartouches et je
suis dans les normes.

Boulet de 0.375''la carabine referme bien et la dimension du collet est de
0.3925''.

Boulet de 0.3775''la carabine referme bien et la dimension du collet est du
0.3935''.

Boulet de 0.380''la carabine ne se referme pas la dimension du collet est
de 0.3995''.

Boulet de 0.381''la carabine ne se referme pas la dimension du collet est
de 0.4005''.

Je suis dans l'incapacité de tirer avec ma carabine neuve du boulets
excédant 0.3775'' ce qui me choque beaucoup. Pourtant j'ai plusieurs
carabines H&R et N&F. de tous les calibres que j'ai c'est la seule à me
donner autant de misère! Un vrai mystère ! D'ailleur la compagnie H&R a
discontinué cette carabine et elle n'est plus disponible.

La compagnis m'a bien donné du service. J'ai retourné la carabine au cen-
tre de service à l'Est du canada, soit à Québec. Ils m'ont dit qu'ils l'ont
essayé et qu'il n'y avait rien d'anormal. Ils me l'ont retourné. Aux conseils
de l'armurier j'ai essayé des cartouches de la compagnie winchester (soit
du Factory load). Les boulets ont 0.3775''. Mes premiers tirs ont été à 30
verges(60 pieds). Sur 6 boulets 2 ont fait du ''KeyHole'' et 4 ont frappé la
cible un peu partout. Il me restait dont 14 cartouches pour le test à 80vgs.
Une seule balle a frappé la cible et de côté(KeyHole). Les autres ont été
où ?

Où ont-ils manqué leur coup !

H&R auraient dû faire une âme(groove) à 0.376'' au lieu de 0.379'' puis-
que les cartouches, de la 38-55, sont faites pour une âme de 0.3775'' par Winchester, puisque le boulet a 0.3775'' de diamètre. Tous les spé-
cialistes recommande de tirer des boulets ayant 0.002'' de plus que l'âme(groove) pour une meilleur précision. D'ailleurs la buffalo 45-70 govt
de H&R est une réussite en tous points. L'âme(groove) du canon a 0.456''
nous pouvons tiré du boulets de 0.458'' d'où sa précision à longue
distance.

Pour mes autres carabines de H&R sont d'excellantes armes et ont un bon
groupement aux cibles et ça à 80 verges et plus.

Jean Mario

13/09/2009

Bon bien j'ai maintenant reçu mon sizer de 0.379'' et j'ai rechargé 40
douilles. 20 avec 20 grains de H4198 et 20 avec 24 grains de H4198.
J'avais aussi un de mes chronographes Chrony. Pour le premier load la
moyenne était de 1450'/sec. Ils frappaient la cible à droite et en haut. Ils
étaient toutes regroupées au même endroit. Le second load, soit le
maximum load, les boulets frappaient tous en bas et au centre, mais à
droite. Aucun Key Hole et à la sortie ils avaient 2650'/sec.
Je vais essayer la H335 et la BLC2.

Un armurier a agrandi la chambre de 0.003''( juste avant la gorge à peu
près un demi pouce). Maintenant je suis capable de tirer des boulets jusqu'à 0.381''. D'ailleur j'ai trouvé, chez Huntington CA USA, des boulets
de diamètre de 0.379'' JSP de 250gr. Je dois les commander via un
distributeur canadien. Maintenant j'ai du plaisir avec ma H&R 38-55win.

Je ne dépasse pas, ou presque, 1400'/sec. avec mes boulets en plomb.
Ceux avec GasCheck et jacket je vais au maximum permi avec ce calibre.
Je dépasse de 250'/sec. les vitesses indiquées dans les livres de recharge-
ment. Ça doit être à cause que j'ai 28'' de canon au lieu de 22'' comme dans les livres. J'ai dont 6'' de plus. Ça paraît et j'aime ça !

J'ai utilisé la H335 et la BLC2 et jusqu'à aujourd'hui ce sont les meilleurs
résultats que j'ai eu. J'ai utilisé les boulets de 260gr en plomb de 0.380'' en
fait ils avaient 0.3805'' à 0.381'' de diamètre. Elle tire à droite en haut !
Pourquoi ? Pourtant j'utilise 10 en minimum load et 10 en maximum load.
À 50 verges j'ai fait qu'un grand trou avec ces deux poudre. Il ne me reste
qu'à essayer la H322 pour voir le groupement. J'ai aussi un twist de 1x18''
pour des boulets excédant les 250gr. J'ai aussi des loads en poudre noire
soit 30 grains @ 1200'/sec. et à 42 grains @ 1400'/sec. J'ai aussi trouvé
des boullets custom avec jacket de cuivre de 250 grains Soft Pointe. Vous
les trouverez, pour les Canadiens, chez Wolverine Supplies le numéro de l'item est BK3855 250gr JSP (.379'') Custom Bullet. Pour les États Uniens chez Huntington.

Jean Mario

À 80 verges même en frappant de côté les balles sont précissent !
At 80 yards you have KeyHole effect, you have a good group !
mise à jour le 11 mai 2010 par JMC
contact me/me rejoindre
H&R 38-55 W canon de 28'' barrel
H&R 45-70 Govt canon de 32'' barrel
38-55 W Factory Load 38-55 W Home Load
Test de la 38-55 grouping test of 38-55
Hello we are the 01-October-2011. I did this summer, try to group
with different diameters of balls sunk with GasCheck. To start I weighed
my balls one by one putting more than 80 balls with the weight as close as
possible. Which I opted for a weight of 258 grains + .9 maximum grain. I
resized 20 balls in 0.378'', 20 at 0.379'', '20 at 0.380'' and 20 at 0.381.''
They all had the same weight with 0.9grain + max. I also opted for the
same powder matter of Hodgdon BLC-2. I decided to put a load between
the two is a medium load is 37 grains ± 0.2 grain. Which gave me an
average speed of 1697 feet per second at the exit of the gun. The experts
say that a good ball must exceed 0.002'' the bore for a good group. My
results provide another result. Let's start with the diameter of 0378''with
GasCheck resized with a Lee Sizer I did not do as a standard diameter. I fired 10 rounds per target. I was 20 when cartridge two targets. The first and the second Group A Group B in general I group into four quarter-inch square for Group A. I placed 4 bullets in a square inch. For the group B have gathered in smaller a square inch but I have two efcaped. For balls
resized 0379''they have done very well too. There was Group A Group B has not yet been fired for lack of time. For Resize the ball in 0.380'' there
were group A and group B. In General groups are quite ordinary. Now, as the experts say, let the group of balls to resize 0.381''. There are group A and group B. The group agreed with the experts group B but the onfused?!
This now is to you do your analysis. Next summer I will try to repeat the
other powders of either the Hodgdon H4198 and the H322 and H4895.
We'll see if there is a significant difference. I leave with 80 balls to the
following dimensions scaled 0.378'', 0.379'',0.380''and 0.381'' of 20 each.

Jean Mario

Bonjour nous voici rendu le 01-oct-2011. J'ai fait, cet été, des essaies de
groupement avec différents diamètres de boulets coulés avec GasCheck.
Pour commencer j'ai pesé mes balles une à une en mettant plus de 80
balles avec le poids le plus près possible. J'ai dont opté pour un poids de 258 grains + .9 grain maximum. J'ai redimentionné 20 boulets à 0.378 mil-
lième de pouce, 20 à 0.379'', 20 à 0.380'' et 20 à 0.381''. Ils avaient tous
le même poids avec + 0.9grain max. J'ai aussi opté pour la même poudre
soit la BLC-2 de Hodgdon. J'ai décidé de mettre une charge entre les deux soit une charge médium soit 37 grains ± 0.2 grain. Ce qui me donna une vitesse moyenne de 1697 pieds par seconde à la sortie du canon. Les
spécialistes disent qu'un bon boulet doit excéder de 2 millièmes de pouce
l'âme du canon pour un bon groupement. Mes résultats donne un autre
résultat. Commençons par le diamètre de 0.378'' avec GasCheck
redimentionné avec un Sizer Lee que j'ai fait faire puisque ce n'est pas un
diamètre standard. J'ai tiré 10 coups par cible. J'avais 20 cartouches d'où
deux cibles. La première groupe A et la seconde groupe B. en général
je groupe dans quatre pouces et un quart carré pour le groupe A. J'en ai
placé 4 dans 1 pouce carré. Pour le groupe B j'ai regroupé dans plus petit
qu'un pouce carré mais j'en ai échapé deux. Pour les balles
redimensionnées 0.379'' ceux-ci ont très bien fait aussi. Il y avait le
groupe A Le groupe B n'a pas été encore tiré Par manque de temps. Pour
le boulet redimenssionné à 0.380'' il y avait le groupe A et groupe B. En
général ce sont des groupements bien ordinaires. Maintenant, comme les
spécialistes disent, voyons le groupement des boulets redimensionés à
0.381''. Il y a le groupe A ainsi que le groupe B. Le groupe A donne raison aux spécialistes mais le groupe B les confond ?! Maitenant c'est à
vous de faire votre analyse. L'été prochain je vais refaire les essaies avec
d'autres poudres soit de la H4198 de Hodgdon ainsi que la H322 et la
H4895. Nous verrons bien si il y a une différence marquante. Je repart avec 80 boulets redimensionnés aux dimensions suivantes 0.378'', 0.379''
0.380'' et 0.381'' soit 20 de chaque.

Jean Mario

 

0.381'' final test with BLC-2
I tried with the 0381''ball with the same powder. I measured 37
Tolerance of ± 0.0 grains and it gave me the worst group on both
targets. Target 1 and Target 2. So I removed the inside edge of the
socket (the place where the fire is either light) between the primer and
powder. If you look I was also a difference, almost 100 feet.
J'ai essayé avec du 0.381'' boulets avec la même poudre. J'ai mesuré 37
grains ± 0.0 de tolérence et ça ma donné le pire groupement sur les deux
cibles. Cible 1 et cible 2. Aussi j'ai éliminé la bordure à l'intérieur de la
douille (l'endroit ou le feu se fait soit la lumière) entre l'amorce et la
poudre. Si vous regardez j'ai eu aussi une différence de, presque, 100 pieds.

12/15/2011

In conclusion we can say that a bullet, to be precise, does not need to
have a diameter in excess of 2 mils. For the barrel of a gun with .379''
we will have a nice group with a bullet .378'' or .379''. Example: 30
caliber have a groove .308'' and use the same diameter as the groove is
.308''. Otherwise the companies that manufacture these bullets would
balls having a size of .310'' instead of .308''.

15/12/2011

En conclusion nous pouvons affirmer qu'un boulet, pour être précis, n'a
pas besoin d'avoir, un diamètre excèdant de 2 millièmes de pouce. Pour
une âme de canon ayant .379'' on aura un beau groupe avec un boulet de
.378'' ou .379''. Exemple : Les calibres 30, soit .308'', ont une âme de
.308'' et utilisent le même diamètre que l'âme du canon soit .308''. Sinon
les compagnies qui fabriquent ces boulets feraient des boulets ayant une
dimension de .310'' au lieu de .308''.

Aucun problème avec cette carabine. Nous souhaitons son retour.

No problem with this rifle. We want to return.